【本期辯苑主題】
通常來說。仲裁訴訟中要證明加班,往往使用的就是企業的考勤卡。可是上海市某區最近的一個仲裁中,單位對員工拿出的考勤卡證據提出抗辯,認為考勤卡只能證明員工是晚下班,并不能證明員工是加班。加班的含義是單位要求的員工同意的延長工作時間。換句話說,考勤卡并不能證明單位同意這一點。
考勤卡是比較有效的途徑(終究不是每個單位都會開加班單或調休單)可是這樣一個途徑也被質疑后,這件事情給員工主張加班帶來非常大的困難。原本證明加班就不是一件很容易的事。舉證變成了畏途。
也可以對加班的舉證方法提出您的建議。歡迎各位對此發表意見和看法。您可以對這件事自身作出評論。
直筆說:
也是現在面臨的一個新問題,覺得這個話題很有意思。值得討論。從我接觸到局部企業來看,考勤卡的作用確實是記錄“單位時間和離開單位的時間”或出勤而已。如果卡上時間超過8小時,并不都是存在加班。這可能有以下原因:1局部人員住在廠里,下班后不離廠,打卡時間往往延后;2局部人員個人原因晚點離開單位,不能說明一定是加班;3個人自愿延長工作時間,等等。
如果單位對上下班和考勤打卡有嚴格規定的認為可以作為加班的依據。當然。
憤青說:
明確員工實際工作時間而產生的單位沒有必要為了明確所謂的何時上班何時離開工作地點而考勤。也就是說,有一個問題:考勤卡是如何發生的自身就是單位為了防止爭議。單位予以打卡自身就承認了其為單位要求下的實際工作時間。可以想象,單位有不可勝數種打卡方法可以將非工作時間排除在考勤時間之外,這個問題上單位永遠不是弱者,千萬不要被這種憐人的狡辯打動。
藍色天-羽說:
考勤卡的作用:
考勤卡是用來證明員工是否遲到不是用來證明員工是否加班的
憤青說:
或者說停止工作時間和離開單位的時間應當是一致的呀問題是涉及考勤卡的時候工作時間和到達單位的時間。
藍色天-羽說:
但是單位里也可能在打游戲啊(除非他游戲測試員)離開單位的時間是沒錯。
揚曉說:
認為考勤卡不能作為加班的證據,如果單位有嚴格的加班審批制度的話。因為企業可以制訂與國家法律不相抵觸的加班制度,可以規定加班審批順序,對符合加班制度的加班情況支付法定的加班工資。如果不是用人單位安排加班的用人單位可以不支付加班工資。其考勤卡上的時間只是一個進出單位的時間,不能舉證。如果要舉證可以從其他方面著手,比如領導審批的加班申請單等,但除非是提前有所防備,否則挺難有這方面的證據。
添添說:
公司于今年3月的勞動合同中已經加入類似的條款,非常贊同上面的觀點。而且定位副總一級才有審批權限。正如現在IT行業,平常超越8小時的工作時間是比較罕見的事情,如果要企業都支付加班工資,也顯得較高了一些,而且,確實有下班后,員工不離開公司上網干“私事”時候,所以,認為不論從哪個方面來看,都應該明確加班審批順序及流程,完善加班前的手續問題,而且,作為員工來講,如果是公司布置的加班,也應當正面的去索要加班單等書面的工作安排單。當然,企業可以更加人性化的去做這類工作,如,支付員工加班餐補或者提供加班餐等。
huangrx說:
那么考勤卡不能完全說明問題,如果公司對于加班制度明確的規定了報批形式的.應當依照核準
認為考勤卡就可以作為證據如果沒有任何特殊規定.
專業戶說:
這個問題很有意思。
不知道上海的做法是什么,判決過的很多案子中雇主都提出這個理由作為抗辯。但在深圳的司法實踐是這類抗辯不能成立。認為可以這樣分析:1打卡機顯然是由雇主控制的購買的目的顯然也是為了記錄被雇者工作的時間,如果雇主認為記錄卡不能如實反映被雇者的真實工作時間,那雇主完全可以用其他方式控制這類現象的發生;2考勤卡是被雇者唯一能證明自己工作時間的證據,如果對這個證據法庭或仲裁庭都不認可,對被雇者一方是不公平的3如果雇主有制度聲明考勤卡不是工作時間的證明,必需得到被雇者的同意聲明,否則可推斷脅迫的意圖。
至于樓上諸位談及的加班制度問題就超出這個命題的范疇了
ziridium說:
覺得就是huangrx觀點,其實。
公司又沒有相反的證據,如果公司沒有什么加班制度的話。考勤卡可以作為加班的證據。
理論上就應該有點別的吧(除非這個公司就是規定以考勤卡為證或以考勤卡為媒介)如果公司有這方面的制度(合法的那么加班的證據。
專業戶說:
仍然堅持考勤卡的證據效力大于加班制度的證據效力。
但出于公平責任的原則,法律雖然沒有規定對于工作時間的舉證責任分配。應由雇主承擔更大的舉證責任,現實的司法實踐也是這么做的對于證據效力問題,認為也應從公平責任的原則動身。加班制度在一般情況下都是由雇主控制,被雇者一般無法取得,最多只是學習過,這種情況下加班制度實際上雇主占有絕對的優勢,可以修改制度或不完全貫徹制度,法官或仲裁官很難做出準確的判斷。但考勤卡由于雇主有原始記錄,被雇者也有記錄,具有比較平等的地位,證據更具有真實性。
認為應以考勤卡為效力優先。因此。
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