本報記者 王世玲

　　北京報道

　　“調(diào)控壟斷行業(yè)高收入是否列入這次改革方案？”

　　“有涉及，但制定具體措施有一定難度。”

　　“難度很大？”

　　“再大也得改。”

　　這是記者與楊宜勇6月30日的一番對話，時值壟斷行業(yè)的高收入正為全社會所關(guān)注，他的回答小心謹(jǐn)慎但干凈利落。

　　楊是國家發(fā)改委經(jīng)濟(jì)研究所副所長，長期研究收入分配政策，曾供職于國務(wù)院收入分配制度改革辦公室。現(xiàn)在，他的主要工作是參與討論新一輪收入分配改革方案。

　　因他堅(jiān)持新一輪收入分配改革仍然要“效率優(yōu)先”，最近有人批評他“似乎還夢游在20世紀(jì)80年代”。

　　不管怎樣，最快年底，新的收入分配方案將面世。發(fā)改委現(xiàn)已啟動名為“我國公平分配的制度模式選擇”課題。對于新一輪收入分配改革，楊認(rèn)為至少將惠及1.2億人。

　　能作為的，政府已盡量考慮

　　《21世紀(jì)》：年底出臺的收入分配改革方案是一個框架還是一個完整的體系？

　　楊宜勇：方案大致年底會有眉目，但不可能一下到位。收入分配改革是非常復(fù)雜、系統(tǒng)的工程，現(xiàn)在還只是起點(diǎn)。

　　《21世紀(jì)》：那么改革會在哪些領(lǐng)域首先開展？

　　楊宜勇：鎖定在三個層面。第一是提高低收入的收入人員水平。具體措施有適當(dāng)提高各類優(yōu)撫對象撫恤補(bǔ)助標(biāo)準(zhǔn)、城市低保對象補(bǔ)助標(biāo)準(zhǔn)。后者是各地根據(jù)當(dāng)?shù)厍闆r，不是全國統(tǒng)一，但是有一個統(tǒng)一的比率，調(diào)整的系數(shù)是差不多的。二是適當(dāng)提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)和企業(yè)離退休人員基本養(yǎng)老金標(biāo)準(zhǔn)。三是要解決當(dāng)前公務(wù)員收入分配領(lǐng)域存在的突出問題，進(jìn)行公務(wù)員薪酬制度改革。應(yīng)該說，這次分配制度改革至少惠及1.2億人。如5000萬離退休人員、3000多萬城鎮(zhèn)和農(nóng)村低保人員。人群特點(diǎn)是“弱”、“老”。另外加上公務(wù)員和一些事業(yè)單位人員。

　　我個人認(rèn)為，在市場經(jīng)濟(jì)條件下，但凡政府可以作為，都盡量全面地考慮到了。

　　壟斷企業(yè)工資很難監(jiān)控

　　《21世紀(jì)》：調(diào)控壟斷行業(yè)高收入是否列入這次改革方案？

　　楊宜勇：有涉及，以后也是改革的重點(diǎn)。但制定具體調(diào)控措施有難度。因?yàn)檎茈y對他們進(jìn)行信息有效監(jiān)控。比如郵電的運(yùn)營成本，是8角一封信，還是1元一封信？哪部分工資是來自于效益和營利水平，哪部分是靠壟斷地位獲得？如何判別？

　　《21世紀(jì)》：難度很大？但目前要求政府加強(qiáng)對壟斷行業(yè)的分配收入監(jiān)控成為普遍呼聲。政府有計劃解決這些難題嗎？

　　楊宜勇：難度大也得改。其實(shí)政府已在很多方面開始啟動。如特別收益金、資源稅，包括個人所得稅的監(jiān)管都在加強(qiáng)。還有打破行業(yè)壟斷，《反壟斷法》的制定有利于促進(jìn)行業(yè)市場平均利潤率和工資率的形成。

　　不過，直接規(guī)定這些行業(yè)內(nèi)所有企業(yè)的工資水平不太可能。如果其是企業(yè)性質(zhì)，我們能做的就是從各種角度“包圍”、規(guī)范它，如稅收。

　　《21世紀(jì)》：單靠稅收似乎不太可能。

　　楊宜勇：財稅政策是其中之一。有些行業(yè)的利潤形成是不公平因素造成。如能源價格。除了靠資源稅來調(diào)節(jié)，還要加強(qiáng)所得稅的監(jiān)管。

　　另外的方法是，盡快放開行業(yè)準(zhǔn)入，打破行政壟斷，多頭進(jìn)入，能夠民營的盡量民營。

　　《21世紀(jì)》：有些壟斷行業(yè)恐怕是不能說放開就放開的？

　　楊宜勇：如果實(shí)在放不開政府不能按常規(guī)來辦。我覺得以后可以學(xué)習(xí)法國的經(jīng)驗(yàn)，比照執(zhí)行公務(wù)員工資制度。

　　《21世紀(jì)》：換句話說，可以直接對企業(yè)管理層和普通工作者的收入作出規(guī)定？在市場經(jīng)濟(jì)條件下，政府能直接規(guī)定企業(yè)人員的收入嗎？

　　楊宜勇：對一般的企業(yè)是絕對不可以。但極少數(shù)國有獨(dú)資企業(yè)按法國類似做法是可以的。因?yàn)槟闶墙^對行政壟斷，沒有合理的參照系，其業(yè)績和努力不是完全對等。這些企業(yè)已經(jīng)不是普通意義上的企業(yè)，和政府的性質(zhì)類似，為什么不可以？#p#分頁標(biāo)題#e#

　　推行農(nóng)村低保關(guān)鍵是誰拿錢

　　《21世紀(jì)》：除了壟斷行業(yè)高收入外，當(dāng)前收入分配差距一個重要表現(xiàn)就是城鄉(xiāng)差距。是否會在農(nóng)村實(shí)行低保？

　　楊宜勇：造成當(dāng)前居民收入差距的原因50%以上可以歸結(jié)為城鄉(xiāng)差距。全民低保是早晚的事。肯定要去做。在這次分配改革中，城市低保標(biāo)準(zhǔn)要提高，農(nóng)村的扶貧投入也會增加。但制定全民低保沒有時間表，中央提出的精神就是探索。

　　《21世紀(jì)》：為什么沒有考慮推行農(nóng)村低保？

　　楊宜勇：不是沒有考慮。中央精神是在有條件的地方，可以探討農(nóng)村最低保障制度。現(xiàn)在農(nóng)村低保已經(jīng)覆蓋了900萬人。但這種低保，是富裕地區(qū)能做的，比如集體經(jīng)濟(jì)力量比較強(qiáng)的地區(qū)。錢不是財政的錢，是集體經(jīng)濟(jì)的錢。

　　《21世紀(jì)》：主要是因?yàn)檎l拿錢的問題？

　　楊宜勇：那就是誰拿錢的問題。富裕地區(qū)集體經(jīng)濟(jì)有實(shí)力，屬于集體經(jīng)濟(jì)的行為。因?yàn)閲野涣恕，F(xiàn)在作農(nóng)村低保，由國家全部包起來，條件還不具備和成熟。與我們的國情、國力還有一段距離。

　　《21世紀(jì)》：條件不具備，指的是什么？

　　楊宜勇：就是經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平不高，國家財力有限。目前除了政府扶貧外，農(nóng)村要靠集體經(jīng)濟(jì)來保護(hù)自己。現(xiàn)在中央認(rèn)定農(nóng)村低保要由集體經(jīng)濟(jì)出錢，中央財政出這部分錢，條件還不具備。

　　我認(rèn)為，現(xiàn)在可以在合適的地區(qū)推進(jìn)農(nóng)村最低生活保障試點(diǎn)，農(nóng)村低保試點(diǎn)可以與現(xiàn)行的救濟(jì)、救助和救災(zāi)制度結(jié)合起來。

　　《21世紀(jì)》：合適的地方指什么？

　　楊宜勇：一是經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)，集體經(jīng)濟(jì)有一定規(guī)模的地方；二是自愿的地方。